姜长云 中国宏观经济研究院产业经济与技术经济研究所原副所长、研究员，中国农村发展学会副会长
薛强 中国农机化协会第三届理事会副会长、陕西西安市长安区长丰农机专业合作社理事长
刘天华 河南商水县天华种植专业合作社理事长
卫英华 河北隆尧县山口镇中苏薛村种植户
主持人：农民日报·中国农网记者 祖爽
加强农业社会化服务体系和能力建设，可以为解决当前农业问题提供新思路，为解决“谁来种地”“怎么种地”问题探索新路径，为加快农业发展方式转变培育新引擎，是小农户接轨“大农业”的根本途径。
农业社会化服务是小农户和现代农业发展有机衔接的基本途径，是推动中国式农业农村现代化的关键力量。党的二十届三中全会提出“健全便捷高效的农业社会化服务体系”，指明了推动农业社会化服务高质量发展的改革方向。大力发展农业社会化服务的意义是什么？农民需要什么样的农业社会化服务？农业社会化服务是如何有效助力小农户接轨现代农业的？本期对话邀请姜长云、薛强、刘天华、卫英华等专家和农业社会化服务主体负责人及对象就相关话题展开对话交流。
农业社会化服务快速发展的背后是农民对其需求的不断增长
主持人：截至2023年底，全国有109.4万个经营性服务主体开展社会化服务，年服务面积21.4亿亩次，服务小农户9400多万户，全国农业社会化服务呈现出快速发展的趋势。为什么会出现这种现象？大力发展农业社会化服务的意义是什么？
姜长云：农业社会化服务快速发展的背后反映出农民对于其需求的快速增长。大国小农是我国基本国情农情，尽管近年来我国农业规模经营迅速推进，但小农户仍然是我国农业发展的基本面。目前，我国农户经营的平均规模低于世界平均水平，小农户生产规模小、分散经营，难以形成规模优势，不易通过大规模机械化作业降低成本，应该正视这对于提高农业效率、推进农业现代化的负面影响。
与此同时，随着农业劳动力转移特别是举家外出转移的推进，“谁来种地”“怎么种地”已成现实问题。在上述背景下，农业社会化服务可以在不改变农民土地承包权的前提下，有效帮助小农户降本增效，通过对农业生产资料的集中采购和优化组合，以及对农机等农业生产设备的优化利用，大幅度提高农业生产效率，降低农业生产成本。
许多地方发展农业生产托管等社会化服务的经验也证明，加强农业社会化服务体系和能力建设，是坚持产业融合赋能、数字技术与实体经济融合赋能，促进农业节本增效提质降险的重要路径，对于发展生态低碳农业，促进化肥、农药的减量施用和农业节水、节能具有重要意义。
可以说，加强农业社会化服务体系和能力建设，可以为解决当前农业发展面临的问题提供新思路，为解决“谁来种地”“怎么种地”问题探索新路径，为加快农业发展方式转变培育新引擎，是农业现代化的根本出路所在。推进农业强国建设，要扎扎实实做好发展农业社会化服务的文章。
薛强：据我观察，目前农民种地主要面临两个难点，一是劳动力不足，二是效益低。从2005年开始，我就发现村里大部分青壮年劳动力纷纷涌向城市，走上了打工之路，个别地块甚至出现了撂荒情况。一些年龄大的农户虽然有种地的意愿，但是有心无力。小农户土地规模小且分散，土地产出效益低，一年的收益可能才几百元，远不如外出务工收益高，农民心里有本账，算一算觉得不划算，积极性自然降低。
2006年，我的父亲薛拓创办了陕西长丰种业有限公司，研发了具有自主知识产权的小麦品种，最初是为农户提供良种、肥料等农资产品，后来发展出提供播种、除草、喷药、收获等部分环节的农机作业服务，再往后又推出全过程的“打包”服务。2010年，现在的长丰农机专业合作社成立，我研究生毕业后接手管理合作社。可以说，我们父子俩探索发展农业社会化服务的初衷是从当地农民的需求出发的，实践证明，农民有了需求，农业社会化服务的各种新模式才会应运而生，也会越来越具有生命力。
卫英华：我现在种植了25亩地，其中有12亩是自家承包地，13亩是从亲戚手中流转而来。我今年54岁，种了30多年地，我观察到，随着农业机械化的发展，过去那种传统的农业生产方式效率低下，投入与产出不成正比。我深知粮食作物生产机械化省时省力，但是土地面积小，个人资金也有限，负担不起购买农机的支出，所以我希望能有懂管理、懂技术、懂市场的主体或能人帮我科学高效地管理土地。
主持人：在农业社会化服务规模不断增长的过程中，农业社会化服务主体扮演什么样的角色？
姜长云：各类农业社会化服务主体的运行，是农业对接现代要素市场、资本市场，并促进现代科技、人才、信息甚至大数据资源向农业产业链供应链转移转化的重要路径，对于优化农产品市场调控也有重要意义。
加强农业社会化服务体系和能力建设，往往涉及培育农业社会化服务主体，如农民合作社、农机服务公司、水稻育秧公司、农机服务大户、粮食烘干和仓储服务企业等。在发展过程中，一定程度上会带动和促进农资经销商向农业社会化服务供应商转型，或促进新型农业经营主体向农业社会化服务主体转型，例如由家庭农场向为农户提供农机服务的市场化服务商转型。
刘天华：作为一家种植专业合作社的负责人，我最开始并没考虑大规模开展农业社会化服务，只想流转一些土地种粮。我记得当时有个80多岁的老人找到我，提出了一个问题——自己种不好地，但是对土地很有感情，不想流转给旁人，应该怎么办？这件事触动了我，也让我意识到农业社会化服务的重要性。成立合作社后，我又找到了这位老人，给她讲解农业社会化服务的含义和服务模式，现在我们已经和这位老人合作多年，为她提供农业生产多环节托管服务。
当然，我觉得农业社会化服务主体还有一定的引领带动作用。例如我社之前入驻河南商水县高标准农田核心示范区，利用数字化种田的方式，真正做到了“不靠天、不靠地、种地靠科技”，也让农户们看到了绿色农业、品牌农业的优势，甚至还有农户主动来咨询一些科技手段能不能运用到他的地里，并学习和了解绿色、生态、高效的现代农业生产方式，这对改变他们的观念也有很大帮助。
卫英华：农业社会化服务主体解了我们这些小农户的燃眉之急。我们村里的几个能人联手成立了欣欣种植专业合作社，5年前，我开始与合作社合作。我们村像我这样的案例比比皆是，特别是一些70岁以上的老人，把农业生产中的一些环节交给合作社来做，省心省力，种粮的收入也能收归己用，何乐而不为。
不断创新农业社会化服务经营模式和合理的利益联结机制，带动小农户节本增收
主持人：农业社会化服务的新业态新模式新机制不断涌现，服务领域正从生产服务向全要素、全产业链延伸。你们在实践中体会，农民需要什么样的农业社会化服务？就目前来看，哪些服务效果较好？
薛强：目前，我们合作社为农户提供农业生产托管服务，在坚持土地经营权、投资主体、收益主体“三个不变”的前提下，分为向农户提供种子农药化肥和耕种收服务的多环节托管、农户按需选择服务项目的单环节托管两种服务模式。
合作社具备小麦玉米生产耕种收、烘干、施肥、植保、秸秆利用、机械维修等全程机械化作业及综合农事服务功能，是单机功率大、配套机具较全的农机服务合作社。目前，引领和带动西安市周边区县的农资经营户、种粮大户、合作社在当地发展多环节托管2万余亩。
合作社目前拥有各类农机固定资产原值1500万元，购置新型多功能拖拉机、整地机、植保动力伞、无人机、喷杆喷雾机等专业设备，提升农机服务能力，达到农业种植全程机械化和综合农事服务作业标准要求。建成粮食烘干塔，实现玉米籽粒收获、烘干一体化。2022年我们合作社粮食耕种管收3万亩，病虫害统防统治15万亩，实施农机深松整地项目3万亩，全年农机服务收入229万元。
刘天华：为了带领乡亲致富，2009年6月，我带领本乡镇27户农民创建商水县天华种植专业合作社，流转了233亩土地，由于不懂技术，当年合作社损失很大，后来在当地农业局技术人员的帮助下，终于见到了成效，得到了农户认可。
这些年，我通过不断摸索，最终确定发展农业生产托管服务，现在多环节托管的土地面积3.44万余亩，辐射带动周边5个乡镇30多个行政村4000多户农户。我社还充分发挥村集体的居间服务作用，解决了小农户土地零散分散的问题。我本人获得了2023年度“全国十佳农民”称号，我觉得这也是对合作社在现行模式下带动大批小农户增收致富的一种肯定和认可。
主持人：具体来看，单环节或多环节的农业生产托管等农业社会化服务模式是如何进一步帮助小农户节本增效的？
薛强：为更有效地推进服务，我们合作社建立了农机、农技、植保、水电4个专业服务队，实现“种子、化肥、农药、耕、种、收、管理、粮食回收、销售”九统一。通过自建1.5万亩小麦良种繁育基地，实现种子基地直购。依托规模化经营，与农资厂家洽谈直购，压缩流通环节，在确保质量的情况下，亩均可为农户减少农资投入55元。
通过制定农业生产托管标准，近年来，合作社形成了“合作社 托管员 农户”“合作社＋农村集体经济组织＋农户”“保底 分红”等托管模式，进一步带动农户增收。
以“合作社 农村集体经济组织 农户”“保底 分红”模式为例，为让农户无后顾之忧主动参与，合作社不用承担过大风险，建立双方利益联结机制，提出“保底 分红”模式，由村集体组织动员群众，形成集中连片土地，便于机械化耕种管，群众不用投资就能享受每亩地700元的保底收益，夏粮收益超过部分按照农户与合作社4：6的比例进行分配，合作社免费耕种一茬秋粮玉米，补充收益。2020年，托管区小麦的亩产超1000斤，按照每斤1.1元结算，每亩地给农户保底加分红919.75元。2020—2023年每年每亩分红850~900元，保底让群众吃下“定心丸”，分红激发了合作社积极性。
刘天华：通过开展多种形式的农业生产托管服务，合作社集中采购农资、采用先进农技，推广集中连片生产，降低了生产成本，实现了节本增效，使合作社、农户都获得了规模经营带来的良好收益，实现双赢。
在进行托管服务的过程中，我们合作社也探索出一套较为合理的利益联结机制。例如，2022年我们和16个村集体签订了协议，对约3.4万亩耕地进行多环节托管，村集体获得30%收入分成，托管总收益227万元，村集体分红总收入近68万元，村集体平均收入4.2万元，合作社收入15.9万元。
卫英华：我把耕、种、打药、施肥、收割等环节托管给了欣欣种植专业合作社，由合作社的工作人员具体负责，我本人只负责浇水灌溉，剩余时间去县里打零工，不用再操心地里的事情。
以小麦为例，这些环节的托管服务费是225元，如果再算上农资费用，种植一亩小麦的总成本是650元。如果是自己单打独斗，成本要远高于此，每个环节几乎都要单独雇请工人，雇工的成本一天至少100元。
现在正值秋收尾声，在合作社的帮助下，玉米已经全部收获完毕，最好的地块亩产能达到2500斤，平均亩产能达到2200斤左右，就产量而言，我个人很满意，与当地其他农户相比，这一产量也算中上等水平。收获后的粮食直接在田间地头销售给粮商，今年湿玉米的收购价格是每斤0.45元，相比于去年，收购价格确实有所降低，但是因为今年气候比较好，风调雨顺，加上合作社管理得当，有效提升了产量，所以收益并未受到过大影响。
未来的农业社会化服务应更加专业化、产业化、市场化
主持人：发展农业社会化服务，成为中国特色农业现代化的必然选择。那么，农业社会化服务的发展趋势，或者说发展方向有哪些？
姜长云：农业社会化服务的发展主要应走市场化、产业化、社会化的路子，优先支持服务型农民合作社发展和新型农业经营主体向农业社会化服务主体转型，优先支持各类服务主体通过公平竞争增强自我发展和市场竞争能力，引导专业化、社会化、市场化服务主体增强对优质资源、高端要素的集聚能力，提升对市场需求的响应能力和创新供给引导需求的能力。
要注意加强不同类型服务主体的合作，例如“公司 农户”“公司 合作社 农户”“公司 合作社 农村集体经济组织 农户”等合作机制和模式，都是多元生产经营服务主体的联合与合作。还要发挥好行业协会、产业联盟在引领农业社会化服务高质量发展中的示范和引领带动作用，优化行业治理，加强诚信环境建设，增强行业自治、自律、自强、自卫能力，提升服务质量和创新发展能力，加快规范化标准化发展步伐，鼓励不同类型服务主体公平竞争、优胜劣汰。
我认为，土地规模经营和服务规模经营应当并重发展，形成新型农业经营主体带着农户干，农业社会化服务主体帮着农户干，新型农业经营主体、其他各类服务主体和小农户共同推进现代农业发展的新格局，促进小农户和现代农业有效衔接。
薛强：农村中青年劳动力大量外流，农业劳动力老龄化、兼业化现象日趋明显，在不少地区，老年人逐渐成为农村开展农业生产的主力。各类农业社会化服务主体会越来越多、越来越专业，带来的现代农业生产手段助力种植业发展将是一个必然趋势。从经济学的角度来看，农业社会化服务特别是托管服务，其实是规模经济的一种，农业社会化服务主体要做的就是一边把农民从土地中解放出来，一边保证粮食的稳产和高产，寻找高收益的临界点。
主持人：在此过程中，如何能让小农户不“掉队”？
姜长云：相对于土地规模经营，通过发展农业社会化服务形成的服务带动型农业规模经营，可以更好地将小农户纳入农业分工协作的轨道，通过服务小农户更好地提升小农户、富裕小农户，增强小农户参与农业农村现代化的能力。
小农户的农业生产效率可能不会很高，却是稳定粮食安全生产的重要力量。农业社会化服务的发展，不能走排斥小农户、挤出小农户，让小农户与现代农业发展脱轨的路线；而要更好地服务小农户、帮助小农户、提升小农户、富裕小农户，优先解决小农户“办不了、办不好、办得不经济合理”的服务难题，促进小农户更好地融入农业社会化服务发展网络，参与农业社会化服务发展过程，共享农业社会化服务发展成果。
支持新型农业经营主体、农业社会化服务主体，通常采取供给支持的方式，如对达到一定条件的新型农业经营主体或农业社会化服务主体，通过财政补贴、以奖代补、信贷服务等多种有效方式给予优先支持。从实践来看，这种方式容易取得较好效果，但从长期来看也容易出现一定问题。也可通过需求引导的方式，把新型农业经营主体或农户联合作为服务需求方，激励、督促农业社会化服务供给者更好地坚持用户导向，提高服务质量，推动农业社会化服务市场更好地实现优质优价。
薛强：我同意农业社会化服务主体要带着小农户一起干的观点。我们合作社服务过种植大户和小农户，他们的需求略有不同。种植大户流转土地多、流转费用高、投入成本大，所以尤为看重种粮的收益，不仅要看产量，更要看质量，粮食能多卖钱、好卖钱，这就要求合作社通过对农机更新换代、对新技术的应用等方式满足他们的需求。
而对于小农户来说，土地往往比较零散，在服务需求方面处于被动跟随的地位。合作社需要帮其做好细致的服务，以省时省力高产为主要目标，需要细心和耐心，要想获得小农户的信任，最终比拼的就是谁的服务更好更细致。让小农户尝到甜头，看到效益，他们自然也就更愿意参与到农业社会化服务体系中来。
就我个人的角度而言，我觉得加大对农业社会化服务的财政支持，对小农户农业生产社会化服务进行补助或补贴也很有必要。农业社会化服务在农业生产机械设备购置、社会化服务平台建设和新型农业经营主体扶持方面有较多的前期投入，提供财政补贴无疑能够加快这一进程，而且补贴也能进一步降低社会化服务的收费成本，提高小农户的积极性。
主持人：如今，农业社会化服务的新模式不断涌现，在有力保障国家粮食安全和重要农产品有效供给、促进农业节本增效以及农民增收方面发挥了重要作用。高质量发展农业社会化服务，一方面，要推动多元生产经营服务主体协同合作，走上市场化、产业化、社会化的发展之路；另一方面，要将小农户纳入分工协作轨道，提高其积极性，同时对生产经营服务主体予以政策支持，为构建现代农业经营体系、转变农业发展方式、推动农业现代化贡献力量。感谢四位嘉宾做客《对话》栏目，分享精彩观点！
